Jacques Attali : « L'absence de projet crée les conditions d'une révolte »

Quel regard portez-vous sur la situation de la France ?
C'est la situation la pire qui soit, parce que nous sommes dans un pays sans perspective, sans projet, à l'arrêt. Nous sommes le dernier pays d'Europe qui ne fasse pas de réforme. On a à la fois l'arrêt de l'action et la débauche de promesses sans aucune réflexion globale et sans projet. Quand un pays n'a pas de projets, les projets individuels ne savent plus dans quel cadre s'inscrire, y compris les projets d'entreprise. Pourquoi investir dans un pays qui n'a pas de projet ? La classe politique remplace la recherche d'un projet par des querelles de personnes, par des batailles imaginaires ou des batailles réelles, mais accessoires ou satellitaires. Il y a toujours des initiatives sociales et privées, mais beaucoup moins qu'il pourrait y en avoir. Le fait qu'il n'y ait même pas de début de commencement d'idée d'un débat politique sur le projet collectif est tragique, alors que chaque jour qui passe nous rapproche de l'échéance présidentielle.

Quelle était la dernière fois qu'un tel projet a été, selon vous, mis sur pied ?
En 1981. C'était un projet approuvé par une majorité, comprenant cinq ou six réformes majeures qui ont toutes été faites et n'ont d'ailleurs jamais été remises en cause.

Que manque-t-il à Hollande pour être Mitterrand ?
La question, c'est « que manque-t-il à la France d'aujourd'hui pour être celle de 1981 ou de 1958 ? » Il manque la maturation d'un débat, une pédagogie qui permette à un projet d'accoucher. Aujourd'hui, on est dans le vide. Les partis d'opposition comme de gouvernement devraient, depuis 2012, avoir commencé à réfléchir au projet pour 2017. Avez-vous entendu le FN, le PS, les Républicains, faire les mille colloques qu'ils auraient dû faire ? Rien. Et aujourd'hui, ils n'ont plus le temps de le faire. Nous, nous arrivons avec un projet de société, fait par plus de 10.000 contributions et 250 experts - sans aucun politique. Nous avons mis sur le papier plus de 300 propositions, toutes exigeantes et toutes chiffrées. Un projet de société pour réapprendre à vivre ensemble. En mettant la culture au premier rang. Discutons-en ! Le débat permet aussi de se rendre compte que des idées que l'on croit bonnes ne le sont pas. Nous voudrions une primaire des projets avant une primaire des candidats. Ce que nous proposons, c'est un coup d'Etat démocratique. Si on ne fait pas maintenant démocratiquement des réformes, on devra les faire sous la pression des événements, quand notre dette publique sera à 140 % du PIB et que les taux d'intérêt auront remonté.

Vous assurez que « tout peut changer en 2017 » et « en cent jours ». Est-ce crédible ?
Oui. Il faut un big bang institutionnel, économique et social, sur trois axes : la protection, l'audace et le vivre-ensemble. Il le faut, et oui, c'est possible si le futur président a un mandat et une majorité pour cela. Rien ne peut être fait en dehors des cent premiers jours. Et ce qui n'est pas fait dans les cent premiers jours ne pourra être fait. C'est le seul moment pour entreprendre. Il faut que le président élu ait le temps ensuite pour décevoir, d'être provisoirement impopulaire et de regagner la confiance, si tant est qu'il en ait envie, puisque nous proposons une réforme institutionnelle telle qu'il n'ait pas à se représenter. Les réformes institutionnelles sont fondamentales : mandat présidentiel de sept ans non renouvelable, réduction massive du nombre de parlementaires -200 députés et 50 sénateurs, avec un maximum de deux mandats successifs à tout niveau. Ce sont des choses de base qui relégitimeraient la classe politique. Le deuxième axe majeur, c'est l'école. Il faut renforcer massivement les moyens de l'école maternelle, parce que tout se joue à la maternelle. Notre projet est à la fois raisonnable et révolutionnaire. J'aimerais qu'il devienne un « benchmark » et que les hommes politiques prennent position autour des idées que nous avançons. Il n'y a pas de temps à perdre.

Peut-on faire un big bang avec des hommes du passé ?
Peu importe le personnel politique pour le moment. Les hommes ou femmes politiques sont obsédés par le sort du DRH d'Air France avec sa chemise arrachée. Mais ils finiront tous comme cela s'ils ne font pas les grandes réformes. S'ils n'agissent pas, il y aura la révolution, un coup d'Etat avant la fin de la décennie 2020 ! Les Français sont prêts à des réformes importantes, c'est un grand peuple très intelligent et cultivé. Il faut juste partager avec lui ce qui se passerait si on ne les fait pas. Aujourd'hui, l'absence de projet crée les conditions d'une révolte. Ce vide est dangereux.

Emmanuel Macron peut-il incarner la réforme ?
Nous ne roulons pour personne. Ce qui m'intéresse n'est pas la personne mais le projet. Pour l'instant, je n'ai pas vu son projet. D'ailleurs, étant un soutien du président de la République, il ne peut pas avoir de projet présidentiel aujourd'hui. Mais je n'ai pas vu davantage de projets chez les autres. Ils disent tous qu'ils y travaillent mais, pour le moment, nous ne voyons rien venir. Il faut un projet de société, un chiffrage global. Dans notre programme, nous avons calculé qu'il fallait trouver 30 milliards d'euros d'économies uniquement pour que la dette publique n'augmente pas ! Lâcher des lambeaux de programmes ici et là ne fait pas un projet. Ce n'est d'ailleurs pas nouveau : Jacques Chirac n'avait pas de programme contre Le Pen en 2002, Nicolas Sarkozy n'en avait pas vraiment non plus en 2007 et François Hollande non plus, en dehors de quelques idées improvisées comme la taxe à 75 %... En France, on se fait élire par effraction ! Il faut au contraire de la volonté, du caractère et un projet. Sans compter qu'avec les nouvelles règles décidées pour la présidentielle, tout est fait pour éliminer les petits candidats : c'est un hold-up de la classe politique existante pour rester entre soi. Dans l'état actuel des institutions, Emmanuel Macron risque de finir comme Michel Jobert ou Dominique de Villepin. C'est triste ! Ce serait un grand gâchis. De Simone Veil à Jacques Delors, l'histoire de France est peuplée de gens à la popularité inefficace et au talent gaspillé.