Armement : la Pologne, ce pays européen qui achète "Made in USA" à tour de bras

Depuis trois ans, la Pologne a commandé pour au moins 10 milliards de dollars à l'industrie de défense américaine.

09 Mars 2020, 18:31

La Pologne souhaite consacrer à la défense dans le cadre de son plan de modernisation jusqu'à 133 milliards de dollars environ pour l'achat de nouveaux armements et équipements. (Crédits : Kevin Lamarque)

La Pologne mérite plus que jamais son surnom de 51e état des Etats-Unis. Pourtant, membre de l'Union européenne, elle continue à acheter à tour de bras des armes américaines. Ainsi, depuis plus de trois ans, Varsovie a consacré 10 milliards de dollars environ pour acquérir des armes américaines. Ce qui contredit largement les propos du Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki, qui a affirmé lors de la visite d'Emmanuel Macron début février à Varsovie, qu'il souhaitait développer les industries de défense en Europe, dont le char du futur (programme MGCS lancé par Paris et Berlin). D'ici à 2035, la Pologne souhaite consacrer à la défense dans le cadre de son plan de modernisation jusqu'à 133 milliards de dollars environ pour l'achat de nouveaux armements et équipements. Les industriels américains peuvent déjà se frotter les mains...

Très récemment encore, les Etats-Unis ont accepté début mars une nouvelle demande de Varsovie d'acheter 180 missiles antichars et 79 systèmes de lancement fabriqués par les américains Raytheon et Lockheed Martin. Le montant de l'opération a été estimé par le Pentagone à 100 millions de dollars. Le 20 décembre, les forces spéciales polonaises, en présence du président de la République de Pologne Andrzej Duda, ont reçu quatre hélicoptères Sikorsky S-70i Black Hawk commandés en janvier 2019.

La Pologne, l'eldorado des groupes américains

Le gouvernement conservateur polonais multiplie les efforts auprès de Washington, qu'il considère comme son allié le plus sûr, afin de renforcer la présence des troupes américaines sur son sol. Le président polonais Andrzej Duda a signé en septembre un accord de défense avec les Etats-Unis. La Pologne s'est récemment "offert" sans aucun appel d'offres et sans compensation industrielle 32 avions de combat F-35 de Lockheed Martin livrés sur la période 2024-2030, dont les six premiers aux Etats-Unis. L'arrivée du premier appareil en Pologne est attendue en 2025/26. Le montant du chèque qu'a signé Varsovie s'élève à 4,6 milliards de dollars. A terme, il pourrait atteindre 6,5 milliards de dollars, selon le Pentagone. L'armée de l'air polonaise dispose déjà d'une cinquantaine de F-16 américains.

Dans le domaine des missiles, Varsovie n'a pas fait non plus dans la demi-mesure. En février dernier, Washington et Varsovie ont signé un contrat sur vingt lance-roquettes mobiles HIMARS américains, pour 414 millions de dollars. Surtout, en mars 2018, la Pologne a acheté, pour 4,75 milliards de dollars, le système antimissile américain Patriot, visant à renforcer sa défense anti-aérienne. La livraison des deux batteries est prévue pour la fin de 2022, et la réalisation de la capacité opérationnelle initiale (IOC) est programmée à l'horizon 2023/2024. Par ailleurs, le Département d'État a approuvé en novembre 2018 la vente de 150 missiles air-air de moyenne portée (AMRAAM) AIM-120C-7 pour un coût estimé à 250 millions de dollars. En 2016, la Pologne avait également sonné à la porte de Washington pour commander 70 missiles de croisière (200 millions de dollars). Accepté par les Etats-Unis...

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Commentaires 89

Virgilius à écrit le 24/03/2020 à 20:55

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Normal, le matériel US est meilleur et moins cher vu la quantité fabriqué, à part celui Russe ou Chinois que les polonais se refusent d'acheter. Dans cette catégorie plus la production est importante plus les prix diminuent.

cantalou à écrit le 19/03/2020 à 10:25

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C'est normal , c'est le retour du contrat . Les US sont à l’origine de l'entrée des polonais dans l'UE , après l'aide de l’Allemagne bien sur et en faisant un bras d'honneur à la France !Le deal , on vous permet de rejoindre l'UE qui va vous donner d...

Réponse de Virgilius le 24/03/2020 à 21:02

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La souveraineté des pays cela vous parle? Vous n'êtes pas les seuls à verser des fonds d'aide aux pays de l'est. Tous les pays de l'ouest participent. Il n'y a donc pas de raison pour qu'ils achètent français! D'ailleurs la Norvège, le Danemark, les ...

L'amateur d'aéroplanes à écrit le 12/03/2020 à 1:48

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La Pologne a acheté entre des canons de 20 mm français pour ses forces spéciales - décision que les FS allemandes ont suivit -.

dyna à écrit le 11/03/2020 à 16:09

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Faire confiance à Trump et croire que l'achat de matériel militaire sous- entend l'intervention des Etats Unis en cas de conflit, voilà un pari bien risqué et naif.

revanchard à écrit le 11/03/2020 à 10:19

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Il n'y a pas que la Pologne : la Belgique aussi depuis longtemps, car le coeur de l'UE étant à Bruxelles quoi de plus normal que d'acheter avions LOOKEED et des Hélicos aux USA ? Quant à la Pologne elle est tellement mal vue par les Pays bien pensa...

Réponse de L'amateur d'aéroplanes le 12/03/2020 à 1:58

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Pour la Belgique, je rappelle les 106 Mirage 5 :) Et les Hercules sont remplacé par des A400M. Et quel hélicoptères américains ??? Bruxelles a achevé des NHIndustries NH90 et des Agusta A-109. Je ne sais plus si les Alouette III de la marine sont ...

Kuba à écrit le 11/03/2020 à 8:16

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Je m'excuse pour mon pauvre français. Je suis polonais. Les fonds européens nets représentent environ 1,5% du PIB de la Pologne. Ils ne sont pas destinés à l'armée. Ce n'est un secret pour personne que la France n'est pas encore favorable à la Pologn...

Réponse de maybachfan67 le 12/03/2020 à 12:15

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Alors sortez de l'UE et nous garderons notre argent. Vous dites que l'UE vous traite mal, mais la Pologne ne fait rien pour modifier cela quand vous dites que vous prenez ce qui vous intéresse dans l'UE (comprendre l'argent) et vous asseyez sur ce qu...

Pascalou à écrit le 10/03/2020 à 23:24

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..Question Que fait la Pologne dans l union européenne?

ABC à écrit le 10/03/2020 à 21:11

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@Biglouton Cher monsieur (ou madame), Je ne suis pas spécialement eurolâtre et donc je ne pense pas réciter un catéchisme comme vous le suggérez aimablement. Je ne fais que m’appuyer modestement sur un certain nombre d’évidences factuelles que qui... @Biglouton Cher monsieur (ou madame), Je ne suis pas spécialement eurolâtre et donc je ne pense pas réciter un catéchisme comme vous le suggérez aimablement. Je ne fais que m’appuyer modestement sur un certain nombre d’évidences factuelles que quiconque faisant preuve d’un minimum d’honnêteté intellectuelle devrait pouvoir valider. S’agissant de catéchisme, il me semble que la prose UPR qui revient en boucle ad-nauseam sur ces forums s’en rapproche beaucoup plus. Vous nous ressassez le coût de 153 Mds€ pour la France, soi disant stimulé par l’article 63 du TFUE à hauteur de 100Mds€. Cet article ne fait que permettre la libre circulation des capitaux en Europe, et n’est pas destiné à organiser l’évasion fiscale comme vous le suggérez. Certes, la France investit environ 50Mds€ par an à l’étranger (IDFE) mais elle est aussi un des pays les plus attractifs en matière d’investissements étrangers qui dépassent les 40 Mds€. On est loin du chiffre des 100 Mds que vous répétez en boucle. Par ailleurs, un minimum d’honnêteté intellectuelle serait de citer aussi l’article 65 TFUE si vous mentionnez le 63. Cet article précise que l'article 63 « ne porte pas atteinte au droit qu'ont les États membres de prendre toutes les mesures indispensables pour faire échec aux infractions à leurs lois et règlements, notamment en matière fiscale ou en matière de contrôle prudentiel des établissements financiers, de prévoir des procédures de déclaration des mouvements de capitaux à des fins d'information administrative ou statistique ou de prendre des mesures justifiées par des motifs liés à l'ordre public ou à la sécurité publique. » S’agissant du contrôle des législations Européennes et des budgets, je vous précise aussi que le Parlements nationaux ont un droit de regard et qu’une Commission des affaires Européennes existe à l’assemblée nationale . Pour « essentialiser » pour utiliser cette pitoyable novlangue, les chiffres que vous avancez sont totalement farfelus de même que vos caricatures sur les décisions affectant les transports aériens. Par ailleurs, n’importe quelle étude objective prend en compte non seulement les coûts mais aussi le bénéfices. Je vous signale au passage que le fond stratégique d’investissement mis en place par l’Europe et garanti par la BEI a généré 450 Mds€ d’investissements en Europe sur les 6 dernières années dont 100Mds pour la seule France. La encore, il s’agit de chiffres corroborés par l’administration française. Ca dépasse un peu le cas de la Pologne à mon humble avis. Pour finir, je signale aussi aux thuriféraires du frexit que Bloomberg évalue la perte due au brexit en Angleterre à 200 Mds€… On est loin des 350M€ par semaine promis au NHS..

faux problème à écrit le 10/03/2020 à 16:20

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L’UE n’est pas une Nation, c’est juste une zone de libre pillage, pardon libre échange, faite pour les multinationales, USA et Chine surtout. Aucune politique commune fiscale, sociale, ou étrangère. Sauf monétaire, tiens donc, qui ose nier que l’UE e...

Réponse de Tototiti le 10/03/2020 à 18:18

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La mise au rencart de la règle de l'unanimité à 27 vous a été proposée en 2005. Parions que vous y avez voté contre. Car au fait la majorité a voté contre sans même savoir ce qu'il y avait dans cette fameuse constitution mais simplement pour marquer ...

Réponse de @Tototiti le 11/03/2020 à 18:48

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Merci de rappeler qu’en plus d’être une zone de libre pillage, l’UE est aussi une zone de non droit puisque le rejet français a été ignoré, le Traité de Lisbonne ayant remplacé en 2009 le projet de Traité établissant une Constitution pour la non Nati...

riri à écrit le 10/03/2020 à 15:41

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Une réponse à un compatriote polonais qui a oublié Yalta et le fait que ce sont les américains(Roosevelt)avec Churchil qui ont trahi la Pologne et l'ont donnée à Staline.Mon père a fait près de 6ans de stalag et ma mère déportée aux travaux en Allema...

Réponse de Bourguida le 10/03/2020 à 17:11

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Les américains mis à part fiche le bazar dans le monde entier en exportant leurs guerres imbéciles et leur vision de la démocratie (pour la presse), à coups de missiles, à quoi servent-ils ?

Réponse de Citoyen le 10/03/2020 à 18:41

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Bravo pour votre analyses l Les E U sont antrées en guerre par ce que les financiers trouvaient l addition des bateaux coulés par les U boat trop elevée Ils sont sorties de la guerre avec une economia florissante et de plus ils nous ont fait paye...

Réponse de reverjovial le 10/03/2020 à 19:06

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Si les américains n'étaient pas intervenu pas sûr que les allemands auraient perdus et deuxièmement les russes vainqueurs ne se seraient pas arrêter à Berlin mais a Brest et a Gibraltar et peut être continué en Afrique !!! Entre la peste soviétique ...

Biglouton à écrit le 10/03/2020 à 14:51

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@ABC "Des dépenses cadrées pour" Vous nous récitez votre catéchisme sur ce que l' UE devrait faire mais qui s' en soucie en France dans la mesure ou aucun droit de regard de la part des français ne s' exerce sur le montant des somme... @ABC "Des dépenses cadrées pour" Vous nous récitez votre catéchisme sur ce que l' UE devrait faire mais qui s' en soucie en France dans la mesure ou aucun droit de regard de la part des français ne s' exerce sur le montant des sommes versées à l' UE et ici en l' occurrence, sur le montant du ratio de 2.7 milliards d' euros qui revient à la Pologne ni même sur son affectation. Elle se verra de toutes les manières ponctionnée quand bien même ses infra structures et ses hôpitaux publics et le reste comme décrit ci-devant, sont en ruine. Et pour essentialiser, à quel moment a t-on dévoilé aux français le coût réel d' appartenance du pays à l' UE c' est -à-dire 153 milliards d' euros annuels au cumul, tous chiffres confondus, et à quel moment leur a t-on leur permis d' arbitrer sur l' usage qui est en est fait au vu des sommes absolument dantesques ? La France dans l' UE est l’antithèse absolue du principe de souveraineté dont dépend absolument le principe régalien et les médias ne jouent pas quant à eux leur rôle d’ information sur les affaires européennes sinon cette blague de l' UE à 27 aussi coûteuse qu' antidémocratique aurait cessé depuis longtemps. En réalité, 72 % des Français souhaiteraient être mieux informés sur ces sujets. Sur l' évènement du moment qui est le coronavirus, on voit l' expression technocratique de l' UE dans toute son aberration qui consiste à commander aux aéroports de brûler du kérosène en faisant voler les avions à vide pour conserver les slots de transports ! On mesure ainsi les folie des doux dingues qui pilotent la machine. On pourrait prendre mille autre exemples car tout est du même tonneau et si l' UPR qui veut sortir de l' ornière UE ne le dit pas de manière argumentée et qui ne reste d' ailleurs pas sans propositions, qui va le dire ? Mais si les médias jouaient vraiment leur rôle, les Français comprendraient ce qu'est l'Union européenne et verrait sa fin accélérée, les anglais l' ont déjà compris. À l’aube du troisième millénaire, «la jeunesse française rêvait de vivre l'Auberge espagnole de Romain Duris, 20 ans plus tard elle semble craindre que l'Europe ne lui rejoue le Grand dictateur de Charlie Chaplin», résume le président d’Odoxa. Mais vous avez sûrement un emploi à y défendre, moi pas.

LeLoup à écrit le 10/03/2020 à 14:46

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Message à ABC : malheureusement tous les membres de la secte UPR qui représentent moins de 1% des électeurs sont présents sur ce forum et passent leurs journées à écrire une logorrhée de fausses informations ... Merci pour votre contribution, elle ...

Réponse de Gédéon le 10/03/2020 à 17:04

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"Merci pour votre contribution, elle éclaircit le sujet de base..." Un copain à vous ..?! Je veux bien vous entendre à nouveau rapporter que l' Upr est une secte, reconnaissance implicite que ce parti est, en creux, le caillou ...

Réponse de Leon le 11/03/2020 à 2:04

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Gedeon, Mais laissez donc l'UE tranquille pour une fois. Elle qui n'avait rien ddé à propos du Brexit. Car les brit n'ont pas eu besoin que l'UE les fustige, les harcèle, les condamne occupés qu'ils étaient à s'étriper entre Brexiter et Remainer à...

Katlin à écrit le 10/03/2020 à 14:40

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Le F35 est supérieur au rafale même en air air ne nous laissons pas intoxiquer. La "situation awarness" ou connaissance tactique en temps réel des positions des forces ennemies est le béa ba de la domination. La capacité à faire des arabesques, des...

Réponse de LeLoup le 10/03/2020 à 15:03

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C'est fabuleux : et en plus il est pas cher , les mises à jours sont gratuites et la maintenance coute pas un cent ...? :-) Trust me, my name is superman, and I work for L.M.....

Réponse de LuFo le 10/03/2020 à 15:11

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Et pourtant lors des RedFlag les Rafales s'en sortent justement très bien, on voit l'amateurisme dont vous faite preuve, le Rafale est LARGEMENT plus maniable que le F35, et à plus de capacité d'emport. D'ailleurs pour votre information, le F35 n'...

Réponse de Constat le 10/03/2020 à 15:41

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c'est lockeed martin qui parle ?

Réponse de Trumpettes de la renommée le 10/03/2020 à 19:59

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Ah! Vous voulez parler de cet "échec volant" si cher à Trump... Paraît que les mauvaises langues disent qu'il lui faut l'appui du F22 pour compléter sa couverture aérienne et sa capacité d'emport. Paraît aussi que son logiciel est une usine à gaz q...

Réponse de Karl le 10/03/2020 à 21:40

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Joli, on dirait un powerpoint d'un commercial de Lockheed Martin ;-). La réalité telle que la décrit la commission de la défense US est hélas beaucoup plus nuancée: - Le F35 est 'furtif' (SER < #0.1m²). Oui. Enfin, dans certaines conditions. De face... Joli, on dirait un powerpoint d'un commercial de Lockheed Martin ;-). La réalité telle que la décrit la commission de la défense US est hélas beaucoup plus nuancée: - Le F35 est 'furtif' (SER < #0.1m²). Oui. Enfin, dans certaines conditions. De face seulement. Sur les côtés ça se gâte; dans le secteur AR il ne l'est plus du tout. S'il porte des charges externes (ce qui en mission de guerre sera inévitable vu que son emport interne en termes et en carburant est ridicule) non plus. Idem lorsqu'il ouvre une porte de soute pour tirer. Ou que son revêtement absorbant est écorché (c’est bête en conflit ça arrive souvent). Et la furtivité n'est pas fameuse face aux radars à basse fréquence qui équipent notamment certains SAM 'double-digits' de fabrication russe. De toute manière la furtivité n'est pas une caractéristique binaire comme vous semblez le croire: c'est un avantage tactique - important certes - permettant d'être détecté plus tard que votre cible ne vous détecte elle-même; c'est tout. Le Rafale n'est pas 'furtif' mais il est clairement 'discret'. De toute façon, la furtivité pour tirer une bombe contre un pickup de Talibans: ça sert à quoi ? Et puis la furtivité radar est une chose, mais vous avez oublié que le F35 a un moteur monstrueux qui crache des montagnes de gaz brûlés extrêmement chauds... et que tous les appareils auxquels il est susceptible d'être confronté (Rafale, Typhoon, appareil russes) sont équipés de FLIR air-air (OSF) extrêmement sensibles... qui le détecteront à plus de 50km. - Manœuvrabilité: je vous rejoins sur le fait que le 'dogfight' est un exercice de meeting aérien et qu'elle n'a plus grande importance en combat aérien où l'essentiel est de détecter, de tirer le premier et le plus loin. Cela dit en terme de capacité manœuvrières le F35 est clairement à la ramasse: max G limité à +7.5G, AOA limité à 30°, un moteur certes monstrueux en termes de poussée mais monté sur une cellule à l'aérodynamique digne d'un F4 Phantom des années 60 (normal, tout a été sacrifié à la furtivité) et qui traîne comme une brique. - 'Situation awareness' et connectivité: là c'est clairement LE point fort du F35. C'est une station radar, un serveur informatique, une station de télécommunication et un supercalculateur volant. Cela dit, même au standard 4, le F35 sera toujours incapable d'illuminer lui-même un cible au sol pour tirer un armement guidé laser, il a besoin d'un 'buddy-lase' comme dans les années 1970... Et le visuel de casque 'à 360°' ne fonctionne toujours pas correctement (c'est ballot pour un casque sur-mesure à 200 000 USD pièce qui risque en plus de briser le cou de son pilote lors d'une éjection...). Et pour ce qui est de "l'IA", c'est un terme bien pompeux pour désigner des algorithmes de traitement avancés. Certes le F35 est un référence en la matière (en nombre de bugs aussi d'ailleurs: plus de 6000 répertoriés...), mais de nombreux matériels européens incorporent d'ores et déjà de "l'IA" (le processeur de traitement du RBE2 EASA du rafale et le pod reco THALIOS de Thalès notamment). Et le système intégré de guerre électronique SPECTRA du Rafale est loin de faire pâle figure à côté de celui du F35 (même si objectivement il est effectivement pus ancien). - L'emport d'armement et le rayon d'action du F35 sont et resteront clairement ridicules (ou alors il faut emporter des armes et des bidons sous les ailes comme un 'vulgaire Rafale'... et bye-bye la furtivité !). - L'éjection avec le casque HMS pose toujours problème avec les pilotes de faible poids (risque de fracture des cervicales) - En termes de disponibilité et de maintenance, cet appareil - qui je le répète est pourtant normalement déjà opérationnel - est une catastrophe industrielle; moins de 50% de disponibilité, des pannes incessantes, un système informatique de maintenance (ALISS) censé faire du préventif mais qui fonctionne tellement mal qu'il a été officiellement abandonné après 15 ans de développement (!!!) et que les mécanos en reviennent aux bons vieux dossiers papiers (re-!!!) - En terme de coût global à l'heure de vol, on est également dans le n'importe quoi (plus de 2 fois celui d'un F15E qui a pourtant une valeur militaire largement supérieure dans 90% des missions susceptibles d'êtres remplies par les deux appareils) - Enfin, même si son moteur parvient un jour à devenir fiable (ce qui n'est pas encore le cas), le F35 restera toujours... un monomoteur. Alors que ses principaux concurrents et adversaires sont bimoteurs. Si vous avez quelques notions opérationnelles, vous comprendrez qu'il s'agit là d'un désavantage significatif du point de vue des pilotes, surtout pour l'aéronavale embarquée (s'éjecter en pleine mer sur panne moteur simple n'est pas une perspective réjouissante...) Bref, ça fait 15 ans que cet appareil vole et il n'a toujours pas atteint un début de capacité opérationnelle satisfaisante. En fait les armées US jugent le F35 'tellement bon'... qu'elles ont décidé de commander plein de nouveaux F18E/F/G pour l'US Navy, de concevoir pour l'USAF une toute nouvelle version du F15, le F15X (appareil qui, rappelons-le date des années... 1970 !), et de payer des ailes toutes neuves à 250 A10 pour augmenter leur potentiel de 20 ans (ben oui parce qu'à la fin un avion de combat ça sert tout de même à emporter de l'armement)...

Jason Bourne à écrit le 10/03/2020 à 14:13

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Comme l'ont écrit les posts précédents. Cet atlantisme assumée et sans complexe est surtout lié à l'histoire du pays. Les polonais n'ont pas oublié 39-45 , ils n'ont pas oublié la lacheté franco-britannique et ils n'ont pas oublié les massacres de l'...

Réponse de Gédéon le 10/03/2020 à 16:46

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Il y a avant tout une raison géopolitique à la base. L' UE est sous domination US et au seul service de la géopolitique UD très bien décrit et de manière xhaustive et pédagogique dans "Qui gouverne la France et l'Europe? - Version I...

Réponse de @Gedeon le 11/03/2020 à 1:13

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Précisez Gedeon, l'UE est sous domination...militaire des US. Mais ça l'a tjrs été pour l'Europe de l'W après l'écrasement du joug nazi en mai 45. Remontez l'histoire. Le Japon n'avait pas encore capitulé et il était soumis au feu apocalyptique et ... Précisez Gedeon, l'UE est sous domination...militaire des US. Mais ça l'a tjrs été pour l'Europe de l'W après l'écrasement du joug nazi en mai 45. Remontez l'histoire. Le Japon n'avait pas encore capitulé et il était soumis au feu apocalyptique et incessant des super forteresses de l'USAF. Cétait une question de jours, voire de qcqs semaines. Et puis par surprise, il y a eu Hiroshima et Nagasaki à 3 jours d'intervalle qui de l'avis de l'ensemble des historiens ne furent pas déterminants sur l'issue de la guerre du Pacifique acquise depuis de longs mois à l'US Navy. Alors, pourquoi l'apocalypse nucléaire ?? Truman avait acquis la conviction que Staline fort de son écrasante Armée Rouge et ses 6 millions d'hommes et de sa légitimité incontestable ds la victoire finale ( sans le front russe qui mobilisait plus des 2/3 des meilleures divisions nazi, le débarquement allié n'aurait pas été possible ) avait des vue hégémoniques sur tte l'Europe de l'W, alors que ses alliés anglo saxons n'en tenaient que des têtes de pont ( et principalement l'axe Nantes / Paris / Berlin W). La décision de bombardement nucléaire sur les 2 villes martyres niponnes a dc été une démonstration de puissance et d'intimidation sur l'empereur japonais mais aussi et surtout pour forcer Staline à rester ds le rang des accords de Yalta...Et ce fut le point de départ de la Guerre Froide. La suite, vous la connaissez : seule La France Gaullienne s'est affranchie de la tutelle US en sortant de l'OTAN en 66 ce qui lui a permis d'acquérir une très forte légitimité technologique dans la mise en oeuvre des forces stratégiques d'abord pour son propre compte et maintenant ds le cadre de la Défense Européenne naissante avec le SCAF. Nul doute que si l'UE avait une défense structurée à l'image du Pentagone avec un budget militaire puisé dans les budgets militaires de chaque Etat mbre avec constitutions de forces mutualisées en Task Forces analogues aux US pour affirmer sa souveraineté ( elle en possède ttes les briques technologiques), l'OTAN aurait disparu et le cas de la Pologne et consorts ne serait plus qu'un lointain avatar. Faut simplement une volonté politique commune...le plus dur à obtenir avec la règle de l'unanimité.

churchill à écrit le 10/03/2020 à 13:49

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au lieu de donner des cheques de fonds structurels aux polonais, il faudrait leur distribuer des tickets ' bon pour un avion rafale' ' bon pour 1000 hk avec stock de munition', etc finalement, le rationnement socialiste par ticket de jaruzelski, ca ...

Réponse de ça fait sens le 12/03/2020 à 16:51

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excellent ...!!!

ABC à écrit le 10/03/2020 à 13:09

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Je suis assez étonné du nombre de "fake news" qu'on laisse passer dans cette rubrique. Les fonds Européens ne servent absolument pas à acheter du matériel militaire. Il y a 3 grandes classes de subventions EU: les fonds agricoles, dont la France est ...

Réponse de Constat le 10/03/2020 à 15:43

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Vous avez la mémoire courte , ... les F16 ont été achetés quelques semaines après le versement par l'UE d'une somme équivalente pour d'autres motifs.

Réponse de Reflechir le 10/03/2020 à 16:26

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Ces trois fonds sont effectivement « fléchés »..... Ce qui permet à la Pologne de dégager le budget nécessaire à ses achats militaires...

Réponse de Leon le 10/03/2020 à 17:17

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Ok! TB votre démo ! Sur le papier, c'est cadré, sans faille. Bien! Mais ça ne répond pas au fond du pb: Car selon la maxime bien connue" l'argent n'a pas d'odeur", Tt ce que la Pologne économise en ressources budgétaires apportées par l'UE à titre d...

ABC à écrit le 10/03/2020 à 13:06

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Biglouton à écrit le 10/03/2020 à 12:50

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Les trois scandales de la Pologne, pompe à UE alimentée notamment par la France... Tout le monde sait que les besoins budgétaires français sont criants, que nos infrastructures routières se dégradent à toute allure, que l’on ferme nos écoles...

Nomad88 à écrit le 10/03/2020 à 12:47

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Je suis Polonais et je suis surpris de lire autant de betises ici, donc je vais clarifier quelques points. D'une les Polonais n'ont plus aucune confiance en la France, Royaume Uni et cie qui les ont trahis 2 fois en 39-45, la 1 ere fois en 39 puis en...

Réponse de lachose le 10/03/2020 à 13:37

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@Nomad88 "Ils sont largement compensés par les entreprises Françaises, Anglaises ou Allemandes qui sont de partout en Pologne et qui se font des profits monstres et qui sont bien contents d'avoir la Pologne". Personne ne doute que les dirige...

Réponse de réponse à Nomad88 le 10/03/2020 à 14:36

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Pourtant cette confiance accordée aux Americains n'est pas vraiment juste, c'est Roosevelt sans remord qui a "donné" la Pologne à Staline en 1943 à Téhéran! La France a été vaincu aprés avoir déclaré la guerre à l'Allemagne en défense de la Pologne, ...

Réponse de LuFo le 10/03/2020 à 15:28

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La "vrai Europe", vous parlez de celle qui compte sur les bénéficiaires net pour se développer ? Quelle belle "vrai Europe" tiens... Et ne croyez pas que toute ces entreprises qui viennent chez vous nous font plaisir, car ces des emplois en moins ...

Réponse de Historien le 10/03/2020 à 16:28

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Manifestement vous ne connaissez rien à l histoire

vercaud à écrit le 10/03/2020 à 11:54

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relisez vos livres d histoire et vous comprendrez pourquoi les Polonais se savent menacés par leur grand voisin de l est et lâchés par l'Europe en cas de problème. Ils profitent donc des fonds de l'Europe suivant le principe de la redistribution si ...

Réponse de Bulot le 10/03/2020 à 13:50

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"lâchés par l'Europe en cas de problème. Ils profitent donc des fonds de l'Europe suivant le principe de la redistribution " Ca n 'est pas à la commission d ' imposer son point de vue qui taxe les français à tours de bras avec ses gauleite...

missiles à écrit le 10/03/2020 à 11:05

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La pologne est un pays indépendant,elle a le droit de faire ce qu'elle veut avec SON argent. Parcontre, en tant que pays adhérant à la CE, je ne comprends pas pourquoi elle a le droit a des subventions. En fait, ce sont les citoyens euroipéens dont l...

Réponse de Adieu BCE le 10/03/2020 à 11:19

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Exact. Et comme en ce moment on discute du budget UE il faudrait que la France propose une forte baisse des fonds pour la cohesion qui de toute façon, par modalité de calcul, ne vont qu'en moindre mesure à des regions françaises(pourtant la majorité ...

Réponse de dénie de démocratie le 10/03/2020 à 11:38

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d'autant que ce pays est loin de se conformer aux exigences démocratiques associées à son adhésion. A ma connaissance, elle a fait ce choix librement. Il est temps de l'inviter à rembourser ce qu'elle a injustement perçu.

Réponse de Gédéon le 10/03/2020 à 11:38

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"Parcontre, en tant que pays adhérant à la CE, je ne comprends pas pourquoi elle a le droit a des subventions." Posez la question à Macron à qui vous aurez, comme la majorité fait un chèque en blanc et qui vous tient dans l' ignorance de...

Réponse de Bouli le 10/03/2020 à 12:24

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Le problème c' est que c' est notre argent puisque nous subventionnons la Pologne dans l' UE, via notre contribution nette et c' est inacceptable... Que Tusk le polonais excité du conseil européen soit pro US et Otan avant d' être pr...

Bah à écrit le 10/03/2020 à 11:02

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On ne peut pas leur en vouloir de se fournir auprès d'un pays souverain qui a tout intérêt a soigner ses clients! Alors que dans l'UE chaque pays dépend des autres tout en se faisant concurrence!

histoire à écrit le 10/03/2020 à 10:40

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dans leur histoire, les polaks se sont soumis aux allemands, puis ils se sont soumis aux soviétiques, puis maintenant ils se soumettent aux americains. la pologne, ce n'est un peuple de soumis

Réponse de AriaPL le 10/03/2020 à 10:49

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Soumis aux allemands ! Vous parlez des français et de la France de Vichy !? Mais ouvrez des livres d'histoire !!!

Réponse de histoire le 10/03/2020 à 11:46

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ils se sont aussi arrangés avec Hitler pour s'accaparer un bout de la République Tchèque (la seule en Europe Centrale) lors des accords de Munich. Les Polonais s'étaient, au préalable, opposés au passage de troupes Soviétiques ; Staline voulait envoy...

Deldongo à écrit le 10/03/2020 à 10:25

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Cest la version militaire du plombier Polonais !!!

calamard à écrit le 10/03/2020 à 10:00

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La seule question à se poser est comment se fait il qu'un pays qui reçoit plus qu'il cotise puisse acheter par milliard des armes non européennes, alors que les fonds qu'on lui donne sont pour l'amélioration de ses structures internes. En l'occurrenc...

Réponse de AriaPL le 10/03/2020 à 10:48

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C'est ahurissant de lire des inepties pareilles !!! Les fonds sont utilisés pour le développement et retournent à 75% dans les caisses des entreprises de l'ouest !!!

LeLoup à écrit le 10/03/2020 à 9:54

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Le président polonais veut avoir une base américaine en Pologne appelée « Fort Trump »... ! :-) ...Leurs forces armées s’entrainent et les cadres ne voient que par du matériel américain, reste la question du financement qui est cruciale : Si l'UE fi...

malo à écrit le 10/03/2020 à 9:46

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Conclusion Le royaume uni a peut etre raison avec son brexit

Lévine à écrit le 10/03/2020 à 9:24

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Il est clair aujourd'hui que l'entrée de ces anciens pays de l'Est s'est faite sous la pression des américains, pour des raisons géostratégiques, et des allemands, pour des raisons économiques. La France n'y a rien gagné, ci ce n'est les actionnaires...

AviaPL à écrit le 10/03/2020 à 9:14

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Un peu d'infos pour ceux qui ne connaissent pas les pays de l'est. A commencer par ce journal. J'habite et je travaille en Pologne et je sais très bien comment le système fonctionne. Ces histoires de pays sous perfusion généreuse de l'UE avec les p...

Réponse de la fourmi le 10/03/2020 à 10:11

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vous oubliez un fait essentiel, la Pologne est 100% blanche et 100% catho, la cohesion sociale est totale plus une jeunesse parfaitement formée, ca aussi, c'est occulté par la presse "aux ordres"

Réponse de Totoff le 10/03/2020 à 10:25

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Un peu d'infos pour celui qui se voile la face et/ou a la mémoire courte. Airbus proposait de construire une usine pour fabriquer les 50 hélicoptères avec une compensation à 100%, sinon plus dans le pays. la seule erreur d'Airbus est d'avoir prévu ce...

Réponse de Constat le 10/03/2020 à 15:52

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La Pologne se porte bien parce que vous exploitez les classes laborieuses en sous payant les travailleurs. C'est clair que les entreprises Françaises et autres en profitent mais cela génère des distorsions dans ces pays.

Cityen blasé à écrit le 10/03/2020 à 8:42

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Vente de main d’œuvre bon marché aux pays européens, première destination de subvention européenne, cliente privilégiée américaine... Vite un frexit.

dilemblue à écrit le 10/03/2020 à 8:05

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avec les subventions européennes bien sur !

jkarl à écrit le 09/03/2020 à 21:34

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Le jour où les Polonais auront des problèmes avec ses voisins notamment la Russie ce n'est pas les américains qui viendront les aider.

AviaPL à écrit le 09/03/2020 à 20:23

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C'est quoi le pb ? Combien de pays de l'UE possèdent des avions americains ? Un paquet ! Le Hawkeye de l' aeronavale, il est français ? L'Awacs, il est français ? Le KC135, il est français ? Le drone Reaper, il est français ? Ils s'équipent avec d...

Réponse de Bougniat le 09/03/2020 à 22:02

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Va troller ailleurs, quand on ne sit pas que la France finance la Pologne via la contribution au budget de l' UE, on se tait !

Réponse de momo le 10/03/2020 à 9:23

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c'est facile d'acheter avec l'argent des autres, pourquoi la Pologne ne l'a t-il pas fait avant son adhésion à UE. Pauvre UE sans règle, loin des citoyens...

valbel89 à écrit le 09/03/2020 à 20:04

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Un mal pour un bien, ça nous évitera d'aller défendre la Pologne en cas de conflit. Laissons l'Oncle Sam envoyer (peut être) ses GI se frotter aux soviets. C'est pas des tendres, ni des rigolos les sbires de Poutine.!

Réponse de polska le 09/03/2020 à 22:36

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Ben, même s'ils achetaient européen, on n'irait pas les défendre contre les soviets...ils ont bien compris qu'en cas de conflit avec la Russie, seuls les US les défendraient. Si on ne comprend pas ça, on ne comprend pas la Pologne.

Réponse de L le 10/03/2020 à 7:27

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Oui comme en 40-45 et c est pour ça que nous ne comptons pas sur.vous.

Réponse de AviaPL le 10/03/2020 à 9:19

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A Urville-Laganerie, au sud de Caen, en Normandie, il y a un cimetière militaire polonais où sont enterrés un millier de soldats. C'est 5 fois plus de soldats polonais que de soldats français qui ont débarqués en Normandie. Et ceux qui se sont illust...

Réponse de AviaPL le 10/03/2020 à 9:19

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Réponse de valbel89 le 10/03/2020 à 18:24

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@ réponse de L La France et l'Angleterre ont déclaré la guerre à l'Allemagne nazie suite à l'attaque qui visait à supprimer le couloir de Dantzig, territoire Polonais, pour relier la Prusse orientale à la Prusse de Poméranie. Le soutien Franco/Angl...

Photo73 à écrit le 09/03/2020 à 19:39

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Il parait que les polonais trouvent en l'UE (qui leur est utile quand même en versant des aides pour se développer) c'est une sorte de système soviétique, acheter UE, c'est trop, ils sont liiibres de choisir ce qu'il leur convient.

Leon à écrit le 09/03/2020 à 18:56

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Faut les jeter hors UE .

Pedro à écrit le 09/03/2020 à 18:50

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Poutine, meilleur ami de l'industrie de défense US! Dans la cour de récré, les russes sont les méchants, et les polonais qui font dans leur frocs veulent la protection du costaud de service...on peux finalement les comprendre, sans forcément tolére...

Réponse de AviaPL le 09/03/2020 à 20:26

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Arrêtez ces salades avec les fonds européens ! 75% de ces fonds retournent au final dans les entreprises des pays de l'ouest !!!!

Réponse de claude le 09/03/2020 à 20:38

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Les Polonais ne font pas dans leurs frocs comme vous dites mais ils ont de très très mauvais souvenirs des Russes. Vous comprenez ça ?

Réponse de Pedro le 10/03/2020 à 12:49

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@claude : signer des contrats sans aucune contrepartie industrielle, payer pour que les américains envoient des soldats sur place, moi j'appelle ça faire dans son froc ...

Gédéon à écrit le 09/03/2020 à 18:50

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Plus fort encore, la Pologne financée par nos sous est l' exemple même d' un des plus beaux dysfonctionnements et de l' échec de l' union européennes. Car la Pologne est non seulement un concurrent, pour avoir gardé sa monnaie et trouv... Plus fort encore, la Pologne financée par nos sous est l' exemple même d' un des plus beaux dysfonctionnements et de l' échec de l' union européennes. Car la Pologne est non seulement un concurrent, pour avoir gardé sa monnaie et trouvé grâce aux fonds européens et notamment français, un marché et une compétitivité, mais un concurrent que nous sur-finançons et sans qu' on nous demande jamais notre avis et sans jamais possibilité de retrait puisque seul les 28 commissaires non élus de Bruxelles décident. L' UPR rappelle la situation en quelques lignes. "LA FARCE DE «L’EUROPE CONTREPOIDS AUX ÉTATS-UNIS» Ultra-subventionnée par l’Allemagne et la France via les fonds dits “européens”, la Pologne va encore acheter de nouveaux avions de chasse américains." La part française dans le budget européen étant actuellement de l’ordre de 17 % -avant le Brexit, ce sera de l’ordre de 20 % après le Brexit-, on peut estimer que les contribuables français versent chaque année à la République de Pologne 17 % de la somme nette reçue par la Pologne (14 milliards). Soit un versement des contribuables français aux Polonais d’une somme annuelle de l’ordre de 2,4 milliards d’euros (14 x 0,17 = 2,4). Soit 2,7 milliards de dollars par an au cours actuel de l’euro vis-à-vis du dollar. Or, on vient d’apprendre, à date 12 septembre 2019, que Washington a donné son accord définitif pour que la Pologne achète, encore une fois, des avions de combat américains F35A plutôt que des avions de combat de fabrication européenne et notamment de fabrication française (Dassault). Et cela pour la modique somme de 6,5 milliards de dollars.. Source opex 09/19_ En bref, les Français se saignent aux quatre veines pour financer la Pologne au nom de la « solidarité européenne », mais la Pologne dépense cet argent aux États-Unis !! Bien entendu, Macron n’a pas protesté et la France continue à se faire plumer sans rien dire « un pognon de dingue » pour le plus grand bénéfice de l’alliance américano-polonaise ! Quant aux européistes français – LREM, EELV, LR, PS, FI et RN en tête – ils continuent d’assurer aux électeurs que « la construction européenne vise à faire contrepoids aux États-Unis »`CQFD_

Réponse de AviaPL le 09/03/2020 à 20:27

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La Pologne financée par nos sous, qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme inepties !

Réponse de @AviaPl le 09/03/2020 à 20:37

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Bien sûr que la Pologne est financée par la France ! C’est le principal bénéficiaire de l’argent de l’UE !! Et la France est le 2ème contributeur net... donc oui, la Pologne est subventionnée par la France au détriment de notre pays, de sa santé, de ...

Hoiann à écrit le 09/03/2020 à 18:46

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C'est très facile de tomber sur le dos de la Pologne. Remettons en perspective... je sais c'est difficile dans le monde d'aujourd'hui et bcp plus simple de jouer les gentils contre les méchants. La Pologne est entourée de deux grands voisins qui l'o...

Réponse de Bougnat le 09/03/2020 à 22:03

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Et voilà pourquoi l' UE sous domination us entretient la paranoïa !

Réponse de Avianul le 10/03/2020 à 7:58

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Vous avez tout à fait raison Mais tout est une question d équilibre. Tout le monde achète américain mais pas que... que la Pologne veuille s assurer un parapluie qu elle juge plus efficace que l UE qu elle le fasse. Mais pour notre part nous ne somme...

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